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2014电子商务立法集中调研暨研讨会

作者:chinaeclaw.com | 来源:chinaeclaw.com | 发布时间:2014-05-28



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时间:2014年5月26日
地点:北京 法律出版社

中国电子商务协会政策法律委员会副主任 阿拉木斯 2013-2014电子商务立法进程(PPT下载)

主题1:产业现状类
1、中科院管理学院副院长 吕本富:O2O的发展和政策思考
2、阿里巴巴集团副总裁 车品觉:对大数据的认识(PPT下载)
3、北大法律经济学中心联席主任 薛兆丰:电子商务治理与立法建议(PPT下载)
4、人大法学院副院长 杨东:互联网金融的现状和法律问题
5、阿里巴巴集团副总裁 高红冰:O2O和经济转型升级
6、杭州工商局滨江分局 王汀:电子商务交易工商管理实践(PPT下载)
7、北理工法学院 孟兆平:国内外打车软件的发展和政策比较分析(PPT下载)

主题2:立法理念类
1、中国互联网信息中心首席科学家 毛伟:互联网的发展与治理(PPT下载)
2、深圳市场管理局副处长 潘建山:电子商务监管与立法建议(PPT下载)
3、中国电子商务协会政策法律委员会副主任 阿拉木斯:电子商务监管研究(PPT下载)
4、北京师范大学互联网法律与政策研究中心主任 薛虹:国外电子商务立法经验介绍(PPT下载)
5、北大社会学系博士 唐远雄:关于网规的最新研究(PPT下载)

主题3:立法实践类
1、 北大法学院互联网法律中心主任张平:企业个人信息保护水平评估项目介绍(PPT下载)
2、 中国互联网协会调解中心主任 王斌:第三方调解案例介绍
3、江苏徐州商务局 仝腾:电子商务沙集模式介绍(PPT下载)
4、腾讯公共战略研究部研究策划总监 张钦坤:信赖保护原则及其在电子商务中的适用 (PPT下载)
 
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主题1:电子商务和互联网相关产业发展最新态势

 
阿拉木斯:非常感谢大家参加“2014年电子商务立法集中调研和研讨会”,大概十年前,在今天这个会议室里,我们举行过二十多场IT法律人沙龙,当时举办这样一个沙龙,其实很大一个原因就是因为2004年出台了一部电子商务法律(《中华人民共和国电子签名法》),时隔10年,我们又迎来一个更重要的法律就是电子商务法。
下面请允许我先把我们电子商务立法支撑研究平台从去年年底到现在的一个进程向大家做一个简要的汇报。以去年的12月28日为起步的时间点,配合这次电子商务立法,从一种第三方学术、业界的角度全力支持我们的立法,我们开始参与进来。在今年的1月8日的时候,我们参与了财经委的座谈会,人大财经委给我们一些明确的任务,明确了立法大纲的几个问题,可以说是立法支撑平台的第二次重要活动。2月18日在北大,我们围绕电子商务立法大纲做了非常深入的讨论。在人大财经委颁布的11个电子商务研究课题基础上,我们电子商务立法支撑研究平台,发挥我们能够组织起学界和业界的力量,又增加了3个话题,希望就每个课题拿出我们的一些研究结论和建议来。在政府部门之下的立法工作小组,我们纯民间层面成立了电子商务立法支撑平台。我们这个立法支撑平台, 2月26日开了第一次全体座谈会,布置一些任务,于2月28日、3月19日分别对阿里巴巴、京东做了集中的调研。4月1日,我们在发改委专门就电子商务监管体制进行研究,这也是11个课题中的第一个课题,组织相关专家、企业、发改委和相关部委做了一次专题的研讨。以上是前期半年我们工作的主要情况,向大家做一个汇报。
下一步有这样几个方面的工作,第一个是进一步的立法调研;第二个是围绕立法大纲,我们会组织一些专家做更进一步的座谈;第三步是考虑课题研究会有一些阶段性的、结论性的东西,会组织研讨会。12月份我们准备和北大的电子商务法律发展研究中心合作,承办第二届电子商务立法高层论坛,也就是我们这个立法研究平台的第二届委员会,届时欢迎大家积极参与。
那么我就介绍到这里,下面就进入研讨阶段,第一个主题是产业类现状,我们有请北京邮电大学互联网法治理与法律研究中心的主任,李欲晓教授主持会议,大家欢迎。 
李欲晓:欢迎大家参加第一阶段的研讨,我想主持就尽量去简短,还是听各位专家的发言。那么第一个问题是关于产业现状类这方面的综合分析,首先第一位发言人是来自中科院管理学院副院长吕本富,也是这方面知名的专家,他演讲的题目是《O2O的发展和政策思考》,欢迎吕教授。 
吕本富:谢谢各位,早上好。
从电商发展的角度来说,我们把电商行业分为三个阶段,第一是轻货售卖的小店进衣服,;第二个阶段叫重货电商,那就是粮油、生鲜冷链大家居等等;第三个阶段就是服务业的电商。其实O2O现在的定义不太一样,好多人认为就是线下和线上有商店,其实我们更看重的是服务业的O2O。那么未来5年电子商务发展较快的,第一类就是02O,这个机会最大;第二类就是M2C,工厂直达到消费者;第三个是D2C就,个性化定制;第四个是本地化、社交化、移动化的电子商务。
我们现在重点说02O,02O有很多不同定义,本质是把线下商务的机会和互联网结合在一起,互联网成为线下交易的前台,线下的服务可以用来线上揽客,消费者可以用线上来实现服务,还可以成交结算等等。简言之,线下体验消费比重会越来越大,线上随时随地的支付是O2O的本质。未来O2O发展比较大的模式,第一类是团购O2O;第二类的体验式O2O;第三类是分享购物模式,我们大体上把这个电子商务的商品分为两类,一类是跟风性质的时尚型商品,一类是分享性质的风险型商品;第四类就是电商股,商业1.0是前店后场;2.0是百货公司,大概是8种业态,批发市场、超市、便利店等等;商业3.0我们说电子商务;4.0是电商股或者未来的商业城,不同于传统的商场,也不同于传统的批发市场。
目前支付管理面临的挑战,第一个是商业业态的转变,有关商业的基础设施要重新设计;第二个是就业结构在改变,未来商业零售业的税收向网络零售转移,电商不发达地区可能会饱受税收流失,它会重构。第三个是政府的诉求,比如说现在的地方政府希望线上购物线下服务依然存在,既能保持税收又能保持就业,电商本身也希望在本地形成产业链。第四个是政府监管的变化,业态的变化政府监管也有变化。比如说事前监管到事后监管转移,由单一区域向跨区域转移,还有建立大数据的监管,就是监管水平一定要和行业发展的水平相适应。
好,谢谢大家。
李欲晓:感谢吕教授的精彩发言,不仅对O2O从体验到模式,到监管方式提出了很好的建议,还对事后监管、跨区域监管、大数据以及实际发展水平多方面考量,我觉得其实这些方面更多的是一种网格化的思维,是有与时俱进的考虑,再次感谢吕教授。下一位有请阿里巴巴集团副总裁车品觉先生,演讲的题目是《决战大数据,驾驭未来商业的利器》,欢迎。
车品觉:早上好,很多教授还有专家你们好,今天我讲的是大数据,究竟什么是大数据?我们有些业内人对一些东西有认同,其中一条是大数据的落地点很多时候都是小数据,另外是大数据的能力是把数据变小,并不是把数据变大。
大数据是怎么产生的呢?其实跟网上人的态度有关系,从1997年人们认为的内容为王到2004年几乎看不到一个网站不让你分享数据,所以今天的主动分享跟过去的不能分享这种态度,影响到今天的社会化数据是非常多的。
一般来说我们用四个V来代表大数据,这四个V,今天就可能不一一去讲了,但是大部分来讲都是物联网区生的大数据,我们有足够的计算方法和储存量,我们可以数据越多,以非结构化的数据暴涨,最重要一点,当我们在讲大数据的时候,实际上我们所讲的是,我们已经拿到的整个样品空间。如果拿这个房间的人做一个样本,说北京的平均年龄是多少的话,可能是偏的,这是我们在这个房间里面的样本。但是如果我可以有机会能从另外一个数据源知道整个北京的人的身份证号码从身份证号码里面看出整个北京的人口的那个平均数,那个数就不是一个样本了,是一个存量数据。当你拿一个存量数据,跟房间里面的平均数据,这两种东西的准确度是不一样的。因为一个表示用非常麻烦的推理方法,把我们这个房间的这个偏的数据把它排走,你要找到一个真实的接近的数据,用复杂的方法找出这个数据。但存量数据不一样,他根本不用数据,他已经知道统计一下就能找到。所以简单来说,以前拿到那个新样本的时候,我们会找出特征,用它的特征来做样本,得到那个模型,拿到结果。今天不一样,有一个新样本的出现,因为我们早都已经有一个非常大的大数据样本,我们很快就能知道结果。简单来说,如果在淘宝今天有大量的数据在里面,今天有一个骗子进来,你会发现这个骗子跟其他的行为不一样的,因为一个骗子所买的东西跟一个真实去用淘宝的人是很不一样的,这源于存量数据里面有足够大的数据,告诉我们什么是正常的淘宝购买者,但是这个骗子进来的时候,跟我存量数据不一样,这是用一个方法跟大家介绍什么是大数据。
还有一个例子是银行的POS机如何运用大数据,计算用户在一个店刷卡到另外一个店刷卡的时间、距离,并将这些地址进行连网,绘制一张POS机的网络,这样就能找到每个POS机之间的关系,然后再找就是那个地方旁边有什么,等于说不止画了POS机的网络,也画了POS机的网络旁边有什么。通过这种方式银行没有办法知道这个交易是跟什么有关系,但是有这个网络的时候,可以知道刷卡的地方应该是在什么地方,附近有什么东西,同时还能捕捉到用户的个人行为习惯,这样的话其实对他营销是非常有利的。
最后我想讲一点,企业怎么用数据,怎么使用数据,最关键是运营数据。将数据闭环做的越小越好,大数据的能力是大数据变小,变小在具体一个地方用大数据来解决了一个问题,以后再把它扩大,其实这个才是大数据。现实中数据闭环没有转起来,这是数据里面最大的问题。
今天大数据对我的影响是什么,是从人的管理,从数据的管理,从法律的所有东西的跟进,当发现这么多数据产生的时候,给管理也带来了巨大的变化,以后到底这里面有没有一条底线我必须要遵守,怎么去遵守怎么去管理,都是需要讨论的。
好我今天讲的大数据就这么多,谢谢大家。
李欲晓:感谢车总刚刚才的精彩演讲,从网络到数据存储到非结构化,再到信息服务,提出一个很重要对大数据的认识,我个人认为一句话,就是在大数据的运用当中一定要找到有用的小数据,这是很重要的,当然很重要的是最后提出来对隐私保护的重视,这是很重要的一条信息,再次感谢车总。下面邀请著名的经济学家薛兆丰教授,北京大学法律经济学中心联席主任,他演讲题目是《电子商务治理于立法与立法建议》。
薛兆丰:感谢各位专家,我今天没有PPT,我只是一个简单的原则,想跟大家分享。关于立法的建议,问一个问题,官司好对还是官司少好,官司的多少跟法制的关系。如果一个法律最后立法之后,诉讼数目很多,没有人知道自己的行为准则是什么,那么这是法制的进步吗?我认为立法的第一个原则是减少司法成本,让法律起到一个标杆的作用。
第一个小点讲一下,互联网思维颠覆很多行业,但是很多问题还是很传统。我称之为互联网金融哲学思想,细分下来,一是诈骗的风险,街上的骗子转向互联网上诈骗。在互联网金融中,对于贷款的信息是否对称,有没有贡献,投资是否正常的,都可以作为标准,如果承诺的信息不对称没有做出贡献,这就是骗子。二是技术的风险跟传统线下是一样的,传统银行有的风险跟在互联网上是一样的。三是互联网投资本身的风险。把风险彰显出来,尽到告知的义务。同时对中央银行有个冲击,货币流通的监管,新增数据的监管,最后这个问题还是会落在了中央银行。面对互联网投资带来的利益格局变化,中央银行做到的是把风险明确的指出来,剩下来让市场自己去发生。我们也看到互联网时代的区域性,看不出数据的变化,管制的作用,所以采取花园式的管制,不妨为一个良策。
第二是减少法律转变的机制。法律是活的,是移动的。隐私的概念,大家听到隐私的话就紧张,如果对此还进行立法的话,没有什么好的效果。
第三个原则,是要尽量给予新的法律发展一个新的空间,就是减少这个法律演变所会产生的成本,给它一个空间让他去发展。第三个是减少法律的整改。法律人是没有技术上的更新,微软绑带浏览器,这就是不正当竞争?现在没有这方面规定。同样微软在欧盟受到严厉的制裁,到去年7月,给消费者带来的好处微乎其微。假良性/假阴性,错误都会犯,对社会造成的危害。放过的坏人,市场很快就会被推翻。但如果法律捉错一个好人,对行业的影响很大。所以在立法的过程中,要对这个商业模式,如果了解的不够,不够清楚的时候,我们要谨慎,立法所造成的两种伤害有不同的,两种错误对造成不同的伤害。
以上这是我讲的三个原则,谢谢大家。
李欲晓:感谢薛教授对于电子商务立法的原则所做的研究跟讲解,从这些原则角度来看,对于法律建设本身和促进整个社会之间的关系,这个分析都非常深入,这为对我们这个立法研究应该说有非常重要的作用和价值,再次感谢薛教授。下一位邀请人大法学院副院长杨东教授给我们演讲一下《互联网金融的现状和法律问题的报告》,杨东教授在整个这些方面的研究非常深入,也想听到他在这方面的精彩发言,大家欢迎。
杨东:非常感谢李老师,我今天主要给大家汇报电子商务,电子支付互联网金融电子商务的立法,电子支付的立法,互联网金融的立法,这些概念关系问题,这个刚才我们吕本富老师特别提到未来的电商,未来电商就是服务于电商,走向服务是一个未来的趋势,而越走向服务,支付是根本。
首先给各位汇报一下大的企业融资的路径变革,第一是金融的本质得以回归;第二是真正实现普惠金融,这点在中国尤其重要,尤其是刚才说的移动支付,移动金融发展起来之后对普惠金融是非常具有意义的;第三个是实现金融立体化;第四推动我国金融体制的改革;第五实现我国金融强国的梦想。
 我个人认为互联网金融当中最具有革命性的是众筹,因为是对资本市场的重构,这些公司把信息集中在一起形成一些交易所,原来这种发展格局就是说从场外逐渐向场内集中,信息的共享,实现了这个交易所,实现了对金融的透明,但是,通过互联网金融之后,这个金融发展格局倒过来了,直接从场外自己就可以形成一个自我的交易所,就是自我交易所的模式就形成了,这样一种金融发展格局,使得场内跟场外的界限模糊,使得互联网金融发展的形态给打破了,就形成金融风险的防范和法律的监管,也是金融发展者,金融监管者都没有遇到的问题。
另外众筹特别具有中国文明的精神,众筹是一种文化,是一种文明一种哲学,符合中华民族的传统的这种大家互帮互助东方文明的精神,所以在中国的发展,我可以断定比美国比其他发达国家更具有未来前途。
接下来简单介绍一下就是关于电子商务的发展,和电子支付的关系问题,这边就简要说一下电子支付存在的问题,包括风险控制问题,以及这个支付风险引发的刚才需要说的,系统性风险问题,包括洗钱、逃税,这个也是央行监管和我们各大支付公司之间对这个问题可能有不同的看法,包括国外资本的渗透,还有个人信息的安全问题,我们国家信息的接口问题,从电子签名法,到支付一号令还有二号令,还有预付卡的业务管理,还有洗钱反洗钱等等。
对我们国家的建议,第一制定纲领性的基本法,确立电子支付的立法地位;第二个准对我们国家的一些具体问题,制定一系列的电子支付的法律体系;第三应该明确监管体系;第四要创造一个高效和低成本的支付环境;第五保护消费者和个人隐私;第六要完善增信体系。
最后特别强调一点,我们从国外的考察的电子支付,电子货币的立法情况来看,这是必然的趋势,但是就中国目前来看,搞一部电子货币法,电子支付法,估计5年以上,甚至10年可能需要花费,所以我们认为应该在这次的电子商务法的立法抓住这个历史性机遇,在电子商务法中,把电子支付电子货币详细的功能,恐怕是当前的一个重要的机遇,所以我们希望抓住机会,和各位电子商务一起把这个支付货币立法做好。谢谢。
李欲晓:因为时间关系,控制的时间要强调一下。下面还有3位演讲嘉宾内容也非常丰富,首先邀请阿里巴巴集团副总裁高红冰先生,《O2O和经济转型升级的报告》,大家欢迎。
高红冰:各位好,非常容幸能来谈一下产业的问题,但是在立法会上产生的问题,我自己个人非常重要。
上个世纪最大的一个进步我觉得是比特世界开始出现,最核心文德是TCP协议和IT协议,这个协议在今天影响我们的经济模式。今天我们使用的所有东西,都是基于IP企业和TP企业构造的,你的服务器后端输入输出口的协议标准,你在通信上面传输的协议标准,今天构造了所有移动互联网、大数据、云计算,所有东西都是建立在这个上面,为什么要免费,要免费是因为当时就这样构造的,这样一个企业构造里面4个原则还需要强调一下。
第一个最少资质问题,我们不要干扰已经建立的信息网络的内部网络,不要去改变它们,只是连起来。第二个很重要的原则,尽力而为的服务模式,另外是网络连接性。还有一个就是分散的模式,所有的规则体系是大家对等互联的。
O2O是什么意思?第一个观察完全在线的互联网的模式开始往下走,从比特的世界带着消费用户的数据,往线下去走,构成新的商业重合体系。第二个观察商业革命导致了一个变化,消费者开始处于商业活动的中心。第三个观察,就是对O2O不同的视角,是经济的信息化,和经济互联网化的一个时代。
另外一个就是传统的交易,是一个网状的交易模式,这个发生了一个很大的变化。由一个线性的模型在过去的实体交易空间,用线型贡献的支付,用实体的资源去支撑物流底细。
我们还看到一点就是机遇互联网小企业,是非常小的,但是它协作对等,协作起来力量稍微很大,对传统的大企业构成新的竞争,这个竞争在一些转化在取代,那么要不要为这些小企业立法?信息经济是为小企业立法的,这点需要看到。
我小结一下,我大概应该是六点,比特世界的崛起,技术改变商业,工业世界的视角和网络经济视角是完全不同,那么传统的交易结构和网状的交易结构已经发生了改变,商业基础设施在发展,同时小企业协作起来会超过大的企业,我们要避免可能对这些东西,我看不见,我们看不起,我们看不懂,但是我们学不会,我们学会了用不上,所以立法恐怕也会走这么一个过程。
由于时间关系就不讲了,谢谢。
李欲晓:感谢高总刚才做了一个全面的回顾和深入的分析,尤其是对于互联网从理念到精神实质的分享,对我们看今天的经济转型和融合以及今后发展,应该说有很多创新型的提醒,非常感谢。下面邀请杭州工商局滨州分局王汀女士做《电子商务交易工商管理实践》的演讲,大家欢迎。
王汀:各位专家上午好,非常感谢我们立法组给我们滨江分局这么一个机会,让我们有这么一个学习机会,今天上午除了学习之外,还非常希望提供我们最基层一线的这个监管的一些体会,给各位立法的专家,希望有参考的作用。
2008年国务院有一个新三定方案,其中规定了,工商行政管理部门对网络经济及有关服务行为管理的职责。第二个是国家工商总局网络管理交易办法,这里面规定关于第三方平台发生违法行为的管辖又平台所在地,工商行政管理部门来进行管辖。有纠纷的可以交由违法行为的发生点,就是网店所在地工商部门来管辖,这个管辖权的规定使得我们在这些年工作当中都努力在进行这个体制和机制的探索,在完善这个电子商务的服务和监管工作,这是我们一个大的工作背景。
那我想简要介绍一下主要的工作方法,我这里从三个点位来介绍,一个是坚持以网管网,明确我们监管的切入点,第二个是坚持两个促进,政企联动谋发展,第三是坚持两个维护,点面结合共建秩序。
首先坚持以网管网方面,坚持以网官网,明确监管切入点,以网络交易平台对网络经营者惊醒监管,另外在依法管网方面,我们认为网络交易平台也是规范这个经营秩序的重要帮手,我们认为这个实体法依然应当沿用,但是因为电子商务经济有自己的新的模式和情况,所以受众们、消费者们也在呼唤着这个特别法的立法进程。第二方面是坚持两个促进,政企联动谋发展。两个促进在总局49号令颁布的时候提出的促进发展和促进健康发展。 第三方面的话是坚持两个维护,点面结合共建秩序,两个维护是维护消费者的合法权益经营者的合法权益。另外在于监管上面,也是在网络知识产权保护,经营行为的专项整治、食品安全等等,通过工商各条业务条线来进行专向行动。在查办网络案件方面,提供是办案水平的提升。
因为电子商务交易日新月异,我们也有一些我们在日常操作当中感到的困难和体会,第一是不断涌现的新问题,监管不足之间的矛盾,比如说网络取证,因为物流等中间环节的增加,使得我们的证据链比较容易断裂。第二主体锁定难,虚拟难以海员,虽然有实名认证,真正实现这个实时的虚拟身份的还原还是有难度。第三个消费维权难,我们将近4成的维权经历是投入在所谓的热点投诉人,职业打假人的维权工作方面,虽然有的时候促进了整个网络秩序的进化,但是我们确实也是有相当大的压力。
另外一个就是网络经营跨地域与属地监管之间的矛盾,这是我们目前日常工作当中碰到最大的问题。因为网络的跨地域性,属地监管的原则已不再适用,使得我们在跟异地之间需要更加大的这个协作,一方面我们提出平台所在,空军联合陆军整个系统来进行监管,我们也是与14个省市来签订了备忘录的协作协议,我们希望能够构建起一个资源共享、立体化保护和异地调处全国的协作机制。
现在我们越来越感觉电子商务的发展,不仅仅是一个产业的问题,更是一个时代的现象,所以也倒逼着我们行政部门监管方式的转型,我们将不断进行努力和探索。我的汇报完了,谢谢。
 李欲晓:谢谢王汀女士刚才从以网管网角度提出了非常有意义的这个实践案例,那么下面有清北理工法学院的孟兆平教授,做一个《国内外打车软件的发展和政策比较分析》,大家欢迎。
孟兆平:谢谢李老师给我提供这个平台。今天给大家说的主要是一个国内外打车软件的发展和一个政策的比较分析。在整个的这一次发表演讲过程中我主要讲三个问题,第一个问题主要说一下国内外打车软件的发展情况,打车软件有人说打车APP或者手机招车APP。
2014年就是今年是市场格局突破性的一个变化的一年,大家熟知也就是两个手机客户端,快的和滴滴。我们发现了实际上主管机关包括各地的政府和中央和地方整个层面,对待打车软件的政策开始明朗化。另外第二个发现在手机打车软件盈利模式逐渐开始清晰。第三个用户的使用习惯开始养成。第四个也是在整个的发展过程中,在市面上一些较弱的竞争者,或者细分市场上竞争者开始淡出市场。这是目前我们打车软件发展的一个最基本的状况。
那么对比国内外打车软件发展的情况我们可以发现,国内的打车软件的发展具有以下的特点,第一个可能主要体现在车辆类型上的不同,国外打车分间广泛使用私家车或者由专门租车公司提供的车辆,但是中国大多数使用软件都是城市内范围内的出租车。第二个是使用方式,国外人叫车习惯一般是拼车。第三个可能面向的群体也有所不同,国外打车软件可能会提供不同的类型,如 Uber软件,可以提供5种不同类型的服务,但是国内打车软件目前来看,针对的是普通消费大众。第四个在发展的路径上不同,国外的打车软件比如说Uber它已经借助了现代化的这种融资的手段进行发展,那么国内的打车软件目前来更多依靠大型互联网公司一种战略性的投资来发展。
那么在打车软件迅速发展的同时,可能国内外针对不同的发展也有不同的规制的措施。我们先来看一下国外,主要美国,美国对于打车软件的政策,从禁止到合法化的过程。
那么国内,国内相对打车软件有不同的政策,主要是有以下的三种态度。第一种态度是明确禁止打车软件的使用,第二种态度,是指部分限制打车软件的使用,第三种是鼓励政策。
那我们应当如何对待打车软件,我们在研究过程中,提出的观点主要是以下的8个字,尊重市场规律,政府最小干预。第一个在整个打车软件还是尊重市场规律,使市场在整个资源配置过程中起到一种基础性的作用。第二个政府对打车软件的发展营造一个规范良好的市场环境,比如在交易保障方面创造一个包容性的政策环境,促进这个打车软件的发展。
我的演讲就到此结束。当然也希望在整个的发展过程中能够形成一个比较好的打车软件运营秩序,最后是一个展望,就是新事物最是取代旧事物,我们在对于新事物整个的一个看法过程中,一定要顺应时代的发展,尊重规律,Uber普通认为是美国下一个千亿美元的企业,我们这个团队在研究过程中也希望嘀嘀和快的能够成为中国下一个千亿美元的企业。谢谢大家。
李欲晓:感谢孟老师对打车软件这方面的深入分析。我们上午有7位讲者把这个从现状类做了分析,实际上现状类分两大类,从理论上做分析,当然有的是侧重性,比如说薛教授是立法性原则,吕教授从这个模式上包括平台应用上面去做了这个分析,那么车总实际上对于大数据这个认识和分析是从理论和这个实际应用,尤其是应用效果这块提出了对于这个有用小数据的概念,而且在这方面的话,与实际应用有一个很好的结合。红冰对网络整个的这种精神和理念,以及技术和经济之间的关系做了深入的分析,那么杨东院长实际上是体系把整个的这个网络金融这块做了一个全面的分析和阐述,应该说这几位专家学者他们都各自展示了非常深入的理论研究的成果。另外王汀和孟兆平先生,各自谈的是两个非常清晰的案例性的介绍,包括地方工商性在以网管网的具体做法和存在的问题,另外像今年最火的打车软件这种应用,实际上从这些方面我们可以看到,在理论的研究和梳理,以及在实际应用当中,我们都遇到这样那样的问题,就是面对理论如何把我们的这个政策和这个实践能够有效地结合,以及面对我们现有的实践当中,这样那样的问题,怎么在立法当中能够有一个有效的体验,对我们商务立法有一个推动作用,我对上位7位讲者表示感谢,谢谢。
 
主题2:与电子商务立法有关的理念层面的探讨
 
刘春泉:我汇报一下上海课题组的情况,我们是市人大财经委成立的课题组,我们前期已经进行一些工作,包括对一些企业进行调研,举办了两次我们这样的会议,总体来看,各界对电子商务法的立法都非常重视的,大部分企业还是积极的,纯民间的电子商务企业对这个事都是特别积极特别支持,当然相应有一些国有企业很主动。我们在接下来的时间里,会按照全国人大财经委统一安排和部署,继续联系上海的企业进行调研,分给我们的任务努力做好,这是简单汇报一下上海那边的情况。
我们就开始下午的会议,我们上午的发言非常多,内容非常丰富,主要对电子商务,包括一些大数据应用的现状进行了一个很好的沟通,时间关系我就不再说了。下午首先欢迎第一个发言的专家是毛伟老师,他发言的主题是《互联网的发展与治理》,毛老师是中国互联网信息中心的领导,现在担任中国互联网信息中心首席科学家,首先欢迎毛伟老师。
毛伟:在座大部分是法律界的专家,我是从事互联网技术方面的,不过我们这行对法律还是有很多交集,我把自己亲身经历的情况,或者对互联网治理方面的理解跟大家沟通一下。主要从三个方面讲一下,对互联网的发展以及展望。
在六七十年代互联网从军事的网络开始发展起来的,当时联网也很困难,需要经过美国国家基金会的批准。
现如今互联网的价值也是越来越大,大家都提到互联网是第五疆域,所谓陆、海、空、太空之后的第五疆域。现在互联网发展到至今,遇到的很多问题实际上跟互联网本身的一些最初的技术设计的特征有很密切的关系,总结了一下它的一些技术特征,比如它的开放性、对等性、中心化、跨疆界性还有分层结构。
下面我想说互联网的治理,我们简单把互联网分成三个层次,目的设置层,互联网基础资源层,互联网业务应用层。中间有一层我们大家很多人不知道,就是我们所谓的互联网基础资源层,就是域名、IP地址。这三层相当于搭起来互联网应用的大厦,中间的基础资源相当于立柱,如果这个层次出现问题整个大厦会瘫掉。之前我们的域名和IP地址是通过美国的I CAN这个组织做的管理,最终的审核权协调在美国的商务部,这件事情全球都是不满意的,我们中国肯定也是不满意的。于是美国把这个权利移交出来,交给一个多利益相关方进行管理。我们中国可以鼓励中国民间产业界积极参与,参与进去有贡献,最终才会有地位,实际上这就是我想说互联网治理未来的一种发展模式。
今天主要讲两个方面内容,我对互联网的理解,另外就是未来互联网的治理模式,时间关系介绍到这里,谢谢大家。
刘春泉:谢谢毛老师,毛老师从互联网的域名联系,从移动互联网的应用,从简单的互联网应用,到最近的移动互联网最新的这些互联网应用,内容非常深刻,然后也对互联网的发展观察应该说是具有洞察力。这个对我们互联网商务立法理念有很大的启示作用。下面有请来自一线的监管部门的电商,监管的专家,深圳市管理局副局长潘建山先生,他演讲的主题是《电子商务监管与立法建议》,请潘专家从一线的角度给我们讲一下。
潘建山:从一线部门介绍我们这块的思路和工作的情况。
两个方面的介绍,一个是介绍一下深圳创建电子商务示范城市中的一个实践,另外一个对电子商务这个立法提一些建议。
还有跨境这块做电子商务经营企业办法也很快出台,我们经贸信息委在做,研究了一些成果对一些问题的研究。保护知识产权若干规定,对外挂这些信息的一些形式做了一些规定,首创了电子商务秘书植入,就是不要地址可以挂靠经营。个性化的名称,一纸多照,电子商务标准化战略方面做了一些探索。信用体系建设,政府做了什么,信用体系有企业像平台,大的平台做了很多工作,那么政府应该怎么做,怎么样切入,怎么做一些探索,在网络实名制做了一些扩充,规定了主体责任,第三方中介组织服务,得益于第三方中介组织发展,可信交易行为规范做了一些规定,对公共服务机构的权利和义务和责任做了一些规定。还有网络交易,这个网络领域的合同做了一些探索。应该主要还是鼓励,监管强制性的措施目前还是比较少。还有这个交易信用信息管理办法,这个也做了一些规定。
总的特点就是促进发展。最重要还是坚持发展市场机制的决定性作用,在里面大部分都是鼓励提倡类,要少一点行政处罚,电子商务还是发展是第一要务,第二个是是要促进信息透明、流动,对消费者权益保护是一个重点,还有社会共识是核心,还有科技监管也是一个重点来讨论,,政府部门怎么样介入,怎么样来切入这个事情,首先是一个认识问题,综合性、战略性、基础性产业、对扩消费增长、调结构出典型、增就业惠民生具有重要作用,是社会发展的重要引擎,这个是对电子商务的认识。要促进信息透明与流通。企业应该把这些信息披露公开,信息监管是非常好的监管措施,加大政府信息的开放和利用是促进电子商务发展最好的产业投资。 第三个就是消费者保护是重点,保护消费者。保护消费者个人信息要加强。是政府和平台也有些自己做不了的事情,一起来合作。实现科技监管。
最后有一个建议,就是促进发展行为准则义务,监督管理法律责任。
刘春泉:非常感谢潘处的演讲,我们深圳市是民营经济最发达的城市,也是电子商务非常兴旺发达的一个前沿城市,深圳市工商部门的这个监管经验,应该说可能是为全国其他地方的监管提供了一个很好的样板和案例。对于这个互联网电子商务这个监管,实际上就是可能有不同的视角,下面我们有请我们资深电子商务专家,中国电子商务协会政策发改委员会副主任阿拉木斯,他演讲的题目也是《电子商务监管研究》,欢迎。
阿拉木斯:我这里的主题是在O2O和C2B时代的中国电子商务立法,这是需要突破和解决的两个问题。
第一个问题我们的大数据到今天为止做的如此红火,与政策层面有什么关系,我觉得这个是我们最该问的一个问题。我的结论是这样,我通过电子商务包括互联网,大概是7个层面,最后得出的结论就是跟政策层面直接相关,而且是关联度非常非常大的,或者说就是我们政策层面的这种,明示的宽松或者是默认的宽松也好,或者主动的宽松也才形成了今天的大数据。
其次,该怎么治理日益发展的互联网电子商务秩序?前一段时间北大的吕院长他给我下了一个结论,这个现象就是让子弹飞现象,就是让他自己走一走,实际就是这么过来的,我们的税收到现在也是这个,没有明确是非常宽松的,我们网络代购也是这么多年,一直是比较宽松的月,搜索引擎到现在没有具体的管理办法,这一块是一个空白。
我归结三种,一种是自我创新,目前网商是我们中国的创新,也就是学习创新,电商、税收避风港原则是从美国过来的,有些是有意或者无意的,支付许可证,网络代购,这都是宽松的根源。这种做法并不是我们国家的原创,那在国际上有这种适度监管最小承诺的原则,就是电子商务监管。沈教授的解释说,可以归纳成行政执法的合理裁量,他认为在行政法有明确的法理依据,行政机关可以去采纳。
第二个结论是线上和线下的结合,这是O2O方面的事情。首先,网络是法外之地吗?我认为,网络有些时候可能确实是需要考虑特殊性的,在特殊的情况下,应该充分考虑特殊需求,把它作为一种特殊法的地方来看待,这样就认为是科学的。第二个线上线下的公平,大家知道电子商务立法中有一个原则叫鼓励使用新技术原则。我们鼓励用新技术偷懒,这才是商业竞争的公平,和体育比赛是完全不一回事的。
如何治理创新呢?当创新遇到法律底线的时候,这个底线不仅是可以突破的,更是应该突破的。没有这样的突破的话,没有治理创新可言,所以这是一个根本性的问题。对明显严重损害他人公益的应当禁止,对损害有伤害性的,应该两害相全取其轻,,法外世界很精彩。
最后就是底层设计,到底国际上是怎么规定的,结构化治理可能会多一点,法律是规范行为,更多的是讲结构。我们现在的法律是提示,需要建一个坎,还有就是结构性问题。
最后一个结论就是普遍性特殊性的平衡,原则操作性的平衡,促进法律规范化的平衡,管与不管的平衡,我认为是由立法创新带动监管创新和治理转型升级,保护和促进产业创新,其核心命题是探索信息网络时代的国家治理体系和现代化。
谢谢大家。
刘春泉:这个创新是,我记得有一位领导曾经说,创新和违法是一个硬币的两个面,对于监管来说如何把握好创新和遵守规则这样一个法制的平衡,这可能是一个永恒的主题。因为时间关系,我们下面的茶歇就不休息了,如果各位有需要上洗手间的话,请自便。我们直接进入下面一个演讲,下面我们有请北京师范大学互联网法律与政策研究中心主任薛虹教授,薛教授演讲的是《国外电子商务立法经验介绍》,有请薛教授。
薛虹:对国外国际情况的一些分析总结比较,进行了一些研究。我们的研究一共做了13个课题。
电子交易法,在中国也属于很成熟的状态。消费者保护,一个是强化信息披露义务,经营者保证消费者的知情权,另外有一个保证消费者的撤销权。O2O不仅是一个商业模式,也是立法保护需要考虑的问题,线上和线下应该趋于一致和均衡。数据保护方面,电商立法必须要考虑数据保护立法的问题。人权保护原则。第三方支付,非常粗浅地分成三个类型。美国模式是支付机构的行为,而不是市场准入,我认为也是市场经济的一个体现。欧洲模式是用银行监管的方式。中国采用的模式,就是随便央行发一个文件不让你停止的这个模式。信息安全和交易安全保障方面是电子商务得以进行生存的一个环境,各国首先保护交易安全的措施,采用电子签名。网络身份认证,实名制的发展是向下发展的趋势,实行实名制的同时必须有效保护消费者的个人信息,尤其是可识别的身份信息。电子商务税收,增值税是否更新税种,对网商要免税而不是要加税。电子证据,因为网上,通常都是电子形式的证据,应该具有证明你自己的证据。电子商务竞争法的问题,世界上对电子商务这个竞争法的规制呈现出一个比较细化的趋势,不能用一般的反垄断和竞争法的规则来解释互联网上的商业犯罪集中。网络信用的问题,这个网络信用是从三方面建立,你的信用要么就政府认可你通过行政的方式,要么通过第三方信用机构来认可你,这个可以通过行业协会,要不是一个电商平台,自己间用信用体制,信用生态环境。这个在法律和创新有冲突的时候,我们是维护法律还是支持创新?对互联网治理原则的研究很可能是对电商健康发展的法律环境的一个很重要的组成部分。
最后总结,一个是电商立法有强烈的新颖性,必须是新的法律心的规则面对新的问题有很强的前瞻性,另外有明显的国际化,通用性的特征,是一个综合性、体系性、系统性的法律。鼓励创造创新,更有效的显示我们的监管制度,真正让市场成为资源配置最主要主体。
对国外国际情况的一些分析总结比较,进行了一些研究。我们的研究一共做了13个课题。
电子交易法,在中国也属于很成熟的状态。消费者保护,一个是强化信息披露义务,经营者保证消费者的知情权,另外有一个保证消费者的撤销权。O2O不仅是一个商业模式,也是立法保护需要考虑的问题,线上和线下应该趋于一致和均衡。数据保护方面,电商立法必须要考虑数据保护立法的问题。人权保护原则。第三方支付,非常粗浅地分成三个类型。美国模式是支付机构的行为,而不是市场准入,我认为也是市场经济的一个体现。欧洲模式是用银行监管的方式。中国采用的模式,就是随便央行发一个文件不让你停止的这个模式。信息安全和交易安全保障方面是电子商务得以进行生存的一个环境,各国首先保护交易安全的措施,采用电子签名。网络身份认证,实名制的发展是向下发展的趋势,实行实名制的同时必须有效保护消费者的个人信息,尤其是可识别的身份信息。电子商务税收,增值税是否更新税种,对网商要免税而不是要加税。电子证据,因为网上,通常都是电子形式的证据,应该具有证明你自己的证据。电子商务竞争法的问题,世界上对电子商务这个竞争法的规制呈现出一个比较细化的趋势,不能用一般的反垄断和竞争法的规则来解释互联网上的商业犯罪集中。网络信用的问题,这个网络信用是从三方面建立,你的信用要么就政府认可你通过行政的方式,要么通过第三方信用机构来认可你,这个可以通过行业协会,要不是一个电商平台,自己间用信用体制,信用生态环境。这个在法律和创新有冲突的时候,我们是维护法律还是支持创新?对互联网治理原则的研究很可能是对电商健康发展的法律环境的一个很重要的组成部分。
最后总结,一个是电商立法有强烈的新颖性,必须是新的法律心的规则面对新的问题有很强的前瞻性,另外有明显的国际化,通用性的特征,是一个综合性、体系性、系统性的法律。鼓励创造创新,更有效的显示我们的监管制度,真正让市场成为资源配置最主要主体。
刘春泉:感谢,感谢薛老师在非常专业的发言,对各国的情况总结非常到位。我们在上海做相关立法调研过程当中,也分了有的人做一些国外相关主题那个调研工作,我这里提一个建议,就是能不能把我们全国范围有些基础性工作,搜集各国相关的立法、案例这个情况,大家统一一下,这样的话避免重复了。下面我们就有请张平教授来讲一讲《企业个人信息保护水平项目介绍》。
张平:今天重点来汇报一下关于隐私保护或者是说我们叫个人信息保护的一些研究的成果。
大数据时代,最大的突出的问题,就是个人信息的保护。个人信息,现在也变成一种财产,在这里面数据是谁的数据,是个人的数据还是公司收集来的数据是他的数据。那么如果把它作为一种财产权来保护是我的财产还是什么人的财产,这种权利是什么性质的权利。
个人信息的控制权找不到依据,现在反映最强烈。还有一种权利叫遗忘权,或者叫三处权,或者叫被遗忘权。个人信息的保护,已经到了非常高很严重的局面。消费者既希望我的身份能得到保护,又希望说我能够更多地去享受互联网给我提供的各种商机。互联网公司在涉及到名誉权和隐私权的时候,不适用于安全港责任。
国内对隐私权的研究没有在很多的这种实业界或者政府部门得到一些重视,隐私的定义,从全球范围来讲,现在互联网领域的隐私包括信息的隐私还有身体的隐私,还有通讯的隐私,还有地域的隐私,隐私保护是积极意义上的,不仅仅是一个不被侵扰的权利,还应该有控制支配的权利,叫信息控制权,如何能够控制,或者我们看到如何对这些数据中心承担责任。个人信息权和信息控制权究竟是什么性质的权利,是属于人身权还是财产权,重心放在控制权这块,可能更多是一种财产权。
信息控制权或者叫个人信息权应该是一个类似著作权这样一种权利,是人身权和财产权合营的一种权利。我们认为应该采用二元保护比单一保护更准确。作为一个互联网的企业或者商业机构,你如果能够去经营这个,开通你的业务的时候,必须要满足以下几个方面的这种隐私政策在可以,我会给你一些数据。
外国的互联网公司,他们都参与欧盟和美国的安全港项目,有一个跨境数据的协议,这个跨界数据协议,不同点是个别公司有些针对不同州这种隐私的保护要求不一样,做了一些区别处理。还有对被遗忘权有一些不同的规定,对于数据的使用者规定更多的数据管理的义务,以及更多的合理可预见损害的责任,而不是仅使用通知同意机制,那么在这个里面它就想说把这个责任更多转移给数据的使用方,或者数据的采集方而不应该给个人施加这样一个义务。然后我们看到也说了要采取一个可识别特定损害广泛框架做指导的这种风险管理措施,建议政府建立第三方或者民间的机构,来监控这样的隐私政策的运行。市场主导的企业的隐私政策现在并不奏效,需要政府这个主导介入,在立法还没有跟进的时候需要行政机关,行政部门做出一些指导性的建议,这就是它的这个核心的问题。
 政府无法快速立法的情况下,应该设置行政法的隐私保护框架,力求公司在隐私保护问题上应遵循的原则,同时鼓励企业在这些原则的基础上采用自制的行为,我们北大在今年的315做了这样的测评标准,希望用这样一种方式,我们能达到一个什么,能达到一个就是自律,首先是说企业要自己制定隐私政策那是一种自律,我们通过这个测评标准,未来跟行业协会去合作,希望在行业协会里面能够有这样一些引导是一些互律,就是企业之间互相约束一下,在这两个都做到基础之上,我们才通过立法,就是我们立法就是说,一定要经过这样一些实践,所以我个人的这种观点研究方法,为了电子商务立法能够比较有针对性,和比较成熟,拿出来比较符合客观的现实,我们前期做一些实验,做一些样本,如果做的社会比较认可了,那我们可能未来在立法当中考虑就比较成熟,也可以在某些地方去适用一下,那么等着我们真正到17年或者18年电子商务立法的时候,大家就能接受共同的价值观,这是我们的一些基本的研究成果和观点。
 刘春泉:谢谢张老师,我是非常认同这种研究问题的思路,一个学术成果能够直接拿到企业去,对企业的政策进行评估和研究,这种研究的思路我个人是非常赞同的。但是我觉得我们还是要向张老师进一步提出问题,怎么把这个东西推广出来,我们中国有三大互联网公司,我们有什么手段推动他们,能够尽快把学术研究的成果应用下去。我个人提出一个观点,我们这些主要的中国前10名的互联网公司,他们公司的隐私保护水平就代表了中国互联网企业的,或者是中国网民的互联网企业这个隐私保护的水平,所以我想这个的话,可能是接下来我们要研究的问题,下面我们是要有请北大社会学系唐远雄博士,做一个《关于网规的最新研究》。
唐远雄:谢谢刘主任,还有谢谢木斯老师给我机会向各位学习。
我主要是从微观的层面讲我们网购和立法的启发,我们做的是淘宝规则的共生养化,我给大家分6个部分来报告,一个是研究问题,另外一个是怎么样研究的方法,还有陈述一些事实,淘宝平台规则以及它的产生和变迁,然后最后介绍它的演化的逻辑。
我们来看看淘宝平台演化的历史过程,我把它分作这样几个阶段,分为业务的疯狂期,结构的调整期,纵深的发展期。在一段时间里,淘宝会员只要遵循服务协议即可,没有行为规范,只有在2009年才有一个比较全的淘宝网用户管理规则,在2010年的时候正式发布了淘宝规则,这是第一步成体系的规则。2011年到2012年的修订了两次,那2011年这一次比较注重知识产权这方面的,2012年就是到现在一直适用这个淘宝规则,以及后续的相关细则等。
另外2009年10月份淘宝设立一个部门来专门做规则,这里面有6个成员,不仅要制定规则,还要规则进行宣导,大家可以看到先有店在上面出现。另外设立一个规则记录,我们可以从规则频道上看到规则的变。其次淘宝内部有三权分立的做法,制定部门是制定规则,那执行部门是要由其他部门来执行,然后执行以后再由监控部门来反馈,如果是遇到卖家不服的,是由监控团队来负责,在内部实行三权分立解决这样的裁判员和运动员一体的方式。另外一个是多方参与。 
最后讲一下平台规则演化的多种逻辑,是从淘宝网大众评审公约来说,引入社区评审员的制度,让大众评审员来评审,一个是卖家违规行为,一个是交易纠纷,主要是两种,主要是这样的原则保持客观。再一个是招募的,公开招募,主要是注册时间满三个月,以及实名认证申请就可以。经过这样一个试点之后,然后成立淘宝网判定中心,判定中心成立以后看一年,报道上说有32万的会员申请大众评审员,分别由48万个消费者,33万个卖家,判定了很多这种纠纷,然后并且帮助了网上140多条商品管理规则。通过这个我们可以看到淘宝网是交出来一部分的权利,在演化过程当中,不仅考虑内部买家和卖家对这个的认可,也要考虑外部的问题。另外一个可以看到,淘宝有基础规则和我们的细则还有行业和服务规则,这个里面是基础性的规则。另外一个技术的发展能够帮助我们组织规则,到底是到什么程度,这是由我们组织规则决定的,而这些演化的逻辑中间不是一个单一的,而是一个多重逻辑的共生演化的过程,这个结论还是比较粗浅的。
谢谢大家批评指正谢谢。

主题3:电子商务立法若干实践问题
 
 刘春泉:非常感谢唐博士。下面的话是我们邀请中国互联网中心调解中心主任王斌主任来演讲第三方调解案例的经历,因为时间的关系,我可能把接下来的时间交给木斯了。
王斌:我们是希望以平台为主,用企业自制的方式去解决。我们希望在网民自治的基础之上,成立以网站为主的第三方的人民调解委员会,这个人民调解委员会实际上是未来跟司法整个渠道做对接。在这个过程中很多网站成立网民自治,网民自治实际上日常的按照陪审团的解决是网民自治,它的上面一节是人民调整委员会。
通过网民自治的方式动员更多的网民用公益的方式去做解决。人民调解委员会,向司法部、法院以及各相关部门指导下,进行整个网民自治的培训工作,涉及到司法确认这一部分调解书的起草取决于人民调解委员会跟地方法院的对接,我们互联网协调人民调解委员会呢,更多是做全国的重大案件的整理,整个的涉及到平台的一个指导,解决跟公检法各块系统的对接,这是我们的事。
围绕着互联网新兴模式,尤其是云平台这个领域的案件,不能够从单一的案件来去看,要看整个的创案形成的情况,形成这个里面来实现的。
希望一审是网民自治,二审的时候就变成了人民调解委员会,同时我们跟法院之间建立法院的诉前案件,由人民调解委员会调解。所以整个今年的工作我们会把调解机制在北京这块完全落地,那么北京高院涉及到北京地区的诉前案例已经在跟互联网协会做对接,在这个过程中,建立整个诉前推进机制,我们希望在下一阶段能集中办公。
那么在这轮纠纷里面,我们特别希望如果要做电子商务立法的话,就是跟传统的法律之间的衔接,不能把所有的责任都要求平台商来承担,这个过程中是不是我们能够建立一个梯次,每一个相关部门都要承担相关的责任,到了平台我承担平台适当的责任,而不是所有的地方都有承担责任。
阿拉木斯:谢谢,非常精彩。做了非常多很有意义的工作,而且在第一线利用很专业的知识,解决电子商务包括知识产权的纠纷,可以说是主力的性质。那么接下来还有两位发言人,一位是我们徐州商务局的仝腾先生,他也是昨天晚上从美国回来的,非常辛苦。我们知道在2010年的时候,中国的电子商务界有了一个新词叫沙集模式,这是我们社会科学院信息化中心,和阿里巴巴中心共同研究追踪这样的一个模式。到底什么时候是沙集模式?沙集模式现在发展到什么程度?就请徐州市商务局,专门研究沙集模式,跟踪沙集模式的仝腾先生来为我们现身说法,欢迎。
仝腾:谢谢大家。非常荣幸能有这样一个宝贵的机会,参加这个会议向各位专家各位领导学习。
下面主要介绍了三方面的内容。
第一块就是沙集模式的发展历程和现状。沙集模式最初借助平台,在这个平台上,主要产品是以组合家具。在后期的总结之中,沙集模式其实主要从三个部分,由门户、网络加公司,我们所说的三块,实际上是由门户网络进行创业进行发展,在网络上以最终通过门户的直接面对网络的营销来发展成一种公司的模式,同时以公司的模式进一步带动更多的农户进行创业,从而形成一个完整的产业链条。
这里面有几个数字向大家汇报一下,一块在沙集模式页面上显示出来的快递,它不是在某一个大的地区,是在当地一个非常落后的街道上,这条街道原来是一条泥路,一个村总共是2000多户人家,发展到今天街道上有32家快递,比孙宁(音)的县城用的快递还要多一家。第二部分就是沙集模式的主要特征和社会效应分析,这里面简单的说呢,主要是几个方面,沙集模式它四个特点,是进驻的门槛比较低、占据市场比较早、学习的使用比较强、创新的节奏比较快,但是我觉得在电子商务整个产业里面来讲,沙集模式最大的一个特点还是在于它的进驻门槛比较低,应该说目前国内的农村电子商务所具备的主要特点。
沙集模式发展到今天的一个规模,发展经历了三个阶段,在第一阶段差不多在2006年到2008年,包括到2009前半期,这个时候沙集模式主要家庭成员,到2012年的时候,已经开始出现大范围雇佣人打工,在2013年的下半年,启动大规模的工业园区,包括网商开始从今年上半年进入这个园区,这个园区厂房的设备比这张图还先进一些,目前的雇工是几十人左右,设备有百万元以上的。
第二块就是社会效应的分析,在后期对沙集模式的一个定性里面,首先我们觉得它的最大特点是推动了关键的一个变革,带动了农村创业的一个增收。另外一块就是加快产业转型,促进农村电子经济的发展。
目前沙集模式同样面临一些很多的一些限制的因素,包括同质化竞争,门槛低带来的同质化竞争,压力比较大,包括自主开发的能力也在加强,产品的品牌也在丰富,对专业人才的吸引能力偏弱,以及企业管理水平的提升和经济发展有待提升,包括行业的规范等。
沙集模式在未来发展中,第一个是不是在立法时包括一些相关的行业管理的一些条款里面,不管在现实地理要素上,还是商业社会的条件限制。第二是给予农村电子商务一定的保护期和一定的补充性的条款,来扶持农村电子商务的发展,充分考虑中国的基本国情。
第三块就是线上和线下的整合,除了线上和线下的统一,还需要一个线上和线下整合的这样一个角度去考虑,原来的传统商贸是一个传统商贸的体系,电子商贸发展起来,并不是多了一个渠道,或者多了一个方式,其实是多了一个纬度,是从二维增加到三维,从三维增加到4位,是对原来的传统商贸增加纬度之后,那么正确了一个纬度之后,它意味着电子商务和传统商贸,在发展了电子商务之后依然是一个整体,那么这种整体在将来的发展和监管之中,在很多方面都应该作为一个整体两考量。在将来我们谈到电子商务监管和电子商务发展的时候,是不是能够把线上和线下这种信用体系结合起来形成一个整合的指标,这样的让线下发展很好的企业到线上去发展,也有很好的信用基础,线上发展很好的电子商务企业到线下来发展,也有很好的贷款或者现实的经济的一个基础,形成一个综合性的一个指标。
我的发言完了,谢谢大家。
阿拉木斯:非常感谢,仝腾先生的演讲不仅有非常鲜活生动来自最基层的案例数据和故事,也有很好的分析和建议和研究,非常全面。最后我们有请腾讯公共战略研究部研究策划总监张钦坤先生,他发言的主题是《信赖保护原则及其在电子商务中的适用》,谢谢。
张钦坤:谢谢大家。我今天分享的题目主要是关于这个电子商务法律体系的信赖保护原则。
我们首先来想,我们为什么会有这样一个信任的产生?在传统的这种零售的时候最重要的是信任,是直接信任。但是在这种互联网的环境下,信任必须进行某一个媒介的参与,这是一种间接性的参与,这个媒介是什么,在社会上可以是一种中介,可以以法律为媒介,以货币为媒介。我们以电子商务来说的话,电子商务本身是一个非常大的媒介,第二个是可信赖的制度保障,由几部分组成,首先是评价的体系,就是说你买东西的时候,其次是网规的限制,最后是第三方支付同时存在。
电子商务平台的定位是什么,网络交易管理办法,说第三方平台是为交易双方提供网页空间、虚拟场所、交易规则、交易撮合、信息发布等服务,供交易双方独立开展交易活动的信息网络系统。但是我觉得从法理的角度来讲,它最核心的一个本质是对人们在电子商务领域的交流提供一个系统性的机制,这个机制具有共知、稳定和可替代的特征,并且有法律法规的规范,同时有运营平台的专家跟技术等要素共同建立。所谓的这个专家是混合性的,包括设计整个交易模式,设计的规则设计信息安全等等,包括第三方支付,所有这些要素都可以称为专家要素。
第二部分是说电商平台机制经营是怎么建立的,第一个步寻找一个信息,第二点在签订这个合同,第三个如果出现问题,这个平台能不能保证我这个可以解决。
第三部分讲一下信任机制如何建立,首先必须要经过媒介的参与;其次法律规定的撤销权制度设计也提升了这个平台或者电子商务整体的信任的社会环境属性;第三出现纠纷,平台客服进行协商解决。那么这里有一个概念,信任是由契约造就的,也是通过契约来维护和维持的。从这个总结来看我们第三方平台是信赖保证系统机制,首先是有一个比较强有力的平台规则,第二就是我们说的系统优,第三个就是建立信任的机制,第四就是它有强有力的纠纷调解机制。
第四部分,随着中国电子商务的发展,我觉得在未来的国际化会提出更多的要求,我们现在看到很多的问题都在本法来解决的,包括支付的问题,包括纠纷的问题。第二就是支付方面的风险也会提高,第三就是纠纷解决方面更加困难。那么这里就需要对刚才说这个平台作为媒介所具备专家的属性会更加强化,对各国一些法律法规进行熟悉,包括涉及到汇率换算的问题等等。第三如果出问题调整和处理,这也是对平台的维系,对专家要素这块提出更高的要求。
以上就是我今天和大家分享的一个内容,从信任的角度或者信赖角度来看电商整个规则的设计,谢谢大家。
 
自由发言和研讨
阿拉木斯:非常感谢张钦坤,腾讯自从成立互联网研究中心做了很多工作,不管是国内还是国际,在互联网领域做研究做的最好的,所以他们有很多这方面的一些,包括结合他们的实践,做了很好的建议和一些想法,我想这些对我们的电子商务立法应该是非常有帮助的。那么一整天的时间,有理论的有实践的有产业的现状,现状非常散,现在造成局面我们得到大量的信息,但是没法做更多的深入咀嚼、回味、交流,这个确实是比较遗憾,也是安排上的问题。但是现在我们抽出40分钟的时间做一个交流,在座的很多领导跟专家都没有发言,他们都是这方面的专家了,他们肯定这方面有很多很好的意见,下面请大家进行交流。
 宋燕妮:我觉得是很好的机会,大家集思广益广开思路,给我们提供了很多理论上还有实践上的经验和探讨,可能听到一些不同的声音,对我们将来立法工作确实很有启发和鼓励的,所以谢谢大家,也谢谢此次会议,质量都很高,谢谢。
阿拉木斯:谢谢你,我们中小企业法律部的陈剑主任。
陈剑:首先非常高兴今天来学习,听了一天的会,感觉非常全面,非常深入,而且赋予启发,特别很多老师都把自己精心的研究成果介绍给我们所有的听众,觉得非常是难能可贵的这样的一个学习机会。那听了这些介绍之后,我也有一些感想想跟大家分享一下。那么今天我想简要地讲一下,一个是有关立法理念的重构,首先大数据时代的到来,以及传统产业的颠覆,带来了电子商务的飞速发展,我觉得这是一个角度。其次我们的电子商务的立法要关注中小企业,同时也需要关注消费者,我想从这个角度解说几句,电子商务为什么发展这么快,有三个性质,从消费者角度解释,第一个就是贴近性;第二个是互动性,注重和消费者的互动,包括评价信用这种互动,包括平台规则完善的互动;第三个是主导性,主导性包括什么,包括根据消费者的需求来定制一些产品,定制一些服务。综合这三性来说,我觉得如果从行业的发展快的角度来说,那么第一关注消费者的需求,第二听取了消费者的意见,第三,根据消费者的需求和意见改进了服务的水平,第四,保障了消费者的权益,第五共享了发展的成果,所以从这几个角度来说,我觉得在我们电子商务的立法的理念方面。
那么第二个,其实今天讨论一个核心的问题就是创新和规范,我的一个想法是边规范边创新边发展。实际上在互联网进探讨半天电子商务的过程里面,我们发现诸多的问题,包括互联网像旺旺贷等等他的卷款潜逃,包括移动销售、支付,包括团购、代购,包括搜索平台,包括这个网络广告等等,所以我们规范是十分必要,保护消费者权益是首位,而同时立法归置是必不可少的,这是第二个观点。
第三个,我们觉得在未来立法中,非常需要突出就是一种监管机制,那这个监管就不是过去意义上的单纯的政府的监管,要激发和动员社会的力量共同参与到,发挥消费者以及社会组织在这方面的作用,有利于我们整个行业的进一步的发展。
我主要给大家分享一下我这三个想法,谢谢。
 阿拉木斯:谢谢陈主任,这里插播一个广告,就是在9月份的时候,我们全国电子商务示范城市在贵阳将有一个大会,下面我们就专门请中国信息协会信息化工作促进委员会张志强先生给大家做这方面小的广告。
杨志强:谢谢大家,国家发改委和商务部8个部委认定三个城市作为示范城市,现在一共有53个,初步定在911的时候在贵州举办中国电子商务发展峰会,会上要宣布拟出国务院电子商务出台的指导意见,同时也对电子商务监管体系做一个研究座谈会,欢迎大家都参加,接下来会有正式的通知,谢谢大家。
 阿拉木斯:我们其他专家,王教授。
王健教授:谢谢主持这样的活动,我就谈几点感想,打车软件给我们提供了一个非常好的案例,这个案例也印证了电子商务带来的是一种商业模式的变化,那么同时也会引发所谓规则的变化、创新。同时也会造成利益发生变化,所以我们觉得法律可能更是对调整这些规则,调整这些利益,这个从这个来看,就是背后的这个商业规则的变化,我们如何来制定比较好的一种规则、新的规则,让所有这些利益群体能够从中获得更好的结果,可能这是我们立法的一个最主要的目的,所以我就用这个例子来说明这是第一个。
第二个就是关于沙集模式,我们需要考虑把电子商务上升到用来创造价值,为社会做贡献这样的一个公共政策,包括立法是不是也要把它纳入到我们的法律里面去,倾向于让政府去做出这样的政策调整呢?这是第二个想法。
第三个,就是信任的问题。实际上电子商务我觉得很重要的问题就是信任问题,我们讲信任的问题,是取决于几个因素,第一就是所谓的信息透明,第二是可预测性,第三是行为是不是一致。所以我就在想,我们的立法呢,一方面是促进,我们希望是通过立法来消除我们现有的法律和制度当中,制约电子商务发展的一些因素。与此同时我们要规范,目标应该是要建立一个可信任的电子商务的环境。
这是我的感想,谢谢大家。
梁春晓:我这段时间里参加这种会参加的蛮多的,国内国外总的来说感觉到大家在电子商务这个立法规划发展中间都是各种纠结,可能有两个方面的重要的事实,可能能够给我们一个启发,第一个就是以互联网为核心的信息经济,成为我们方方面面各个领域,经济增长和转型的核心动力,跟我们现在的互联网上看到巨大的规模相比,出现的问题比例是很低的,比例非常非常之低,再从另外一个观点来说,维持这么巨大的系统,同时出现这么小问题的情况之下,这一定是一个消耗社会资源,公共资源最少的,一定是这样的,这是一个问题。
那么第二点我想谈到,我们怎么去看待现在的发展秩序,这是我们必须把它定位这是一个转型期,除了法律完善之外还有很重要的命题要转型。
最后一点,电子商务立法的目的,核心目的是为电子商务发展扫清法律障碍,就是现在有很多立法属于工业时代,我们要开辟一个路径,把这个不自觉的宽松变成自觉的宽松,进一步的处理,整个从制度上进一步保障我们国家整个新经济能够有一个很好的发展的环境。
王斌:我的建议是什么呢?下一个阶段就电子商务各个领域的电子商务我们有一个座谈会,这个座谈会我们统一能够有一个汇报,把信息先搜集,行业间有一个沟通,先观察一下,然后我这边会进一步去做。
我觉得如果纠纷全部都到平台的话,工作量大而且涉及的金额太大,平台也承受不起。所以我们会做跟多的社会性的工作,像百度围绕着纠纷有个保障计划,但是仅限于它保障范围内的,保障范围之外不能让它再承担。其次我们在立法层面一定要严谨,哪些是法定的责任,哪些不属于,但是像法律法规中间,和商业立法引发冲突,我们是研究一下将来以哪个为主。
谢谢。
 陈剑:我补充几句,上午已经说了,在电子商务立法中,现有法律上会有一些不尽完善的地方,在实践中我们发现一些问题,我们在新的电子商务立法里面可不可以对一些问题进行明确,一个是个人信息保护的问题,第二个就是前瞻性的一些设计,第三个就是国际性的问题,我们怎么来解决,消费者实际上也非常关注,应该朝向国际的开放的形态,然后真正的能够保护这个消费者也促进这个行业的发展,我就补充这点。
阿拉木斯:下面还是请施主任讲几句。
 施禹之:特别刚才王主任讲到希望今后有更多的研讨,事实上今年也有一系列的安排,就是大家也都知道在电子商务立法过程当中,我们特别强调科学立法,民主立法,开放立法。大家也都知道,我们的电子商务的课题事实上是几个系统都在做,我们也希望发挥各部门、各地方协会专家学者的积极性,把电子商务这个立法做好。
听了几个报告,我感觉一个感受就是从理论到实践,从国内到国际,从电子商务发展到电子商务立法,把这些好的思想好的结论好的意见,都能够吸收归纳到我们立法当中,当然这项工作也需要我们共同来做,这是我的一点感受。
非常感谢,我也非常期待下一次我们能共同地再进一步研讨很多立法当中具体的问题、重大的问题,谢谢各位。
阿拉木斯:其他专家还有什么问题吗?
杜佳:我们的做法和我们的情况刚才我们司法处的潘博士做了汇报,我就不做讲解了,首先今天确实感谢咱们这个平台,把我们政府把我们学界产业界的专家们齐聚一堂,对我们来讲在监管局的指导下,我们承接了电子商务可信任交易环境的一个立法调研课题,在前面一段时间研究过程当中,定下来大的框架是围绕着电子商务体系这么一个命题,可能突出三点,一个就是主体身份的问题,第二个问题是产品信息,第三个是信用体系这方面的建设问题,在这三个层面里面,去理顺我们政府、企业、消费者第三方我们各方的一个权利义务。第二个我们立法要跟实践相结合,深圳有立法先行的优势,是一个实践的地方,也欢迎各个专家或者业界的专家能够多去深圳,关注深圳的研究发展,把深圳当做一个试验田,我们能够把大家的成果尽快地能够在实践中得到一些发展。
赵雷:我从行业的角度出发,这个机会很难得,我觉得还要说三句话。
一个是今天作为一个学习者来讲我感谢今天在座的各位专家给我们的介绍,让我学习了很多东西。
第二个作为一个研究者,因为我原来是全国人大法工委的,十年前的电子签名法也是参与者,十年之后搞电子商务法到底立什么?十年之前我们大概是五六千亿,现在到十万亿了,这么一个发展速度,到这么一个环节我立法要立什么?在这种情况之下,我们作为政府也好,我们要发挥市场配置资源的决定性作用,还有更好地发挥政府的作用,创造比较好的环境,这是核心的问题。
第三点来讲,作为快递行业的管理者,50%的通货能力支撑着网购70%的规模,那就是1.85万亿网购的量,我大概支撑了一万亿是这么一个概念,当然我现在不只服务网购,还服务生产性产业。靠快递企业,这种加上游和下游企业关联关系,还是立法当中考虑很重要的东西,我们认为以后包括跨境这块,我们的生活模式会发生根本性的变化,我们快递企业在国民经济占比比较低,但是还会渗透到我们生活方方面面,我们电商也会促进发展,所以请各位专家关注我们快递行业,制定快递条例,我希望各位专家在这个快递条例立法当中发挥你们的作用,移植到我们宣传当中去,真正让老百姓生活越来越便利,这是我们追求的一个很大的目标,感谢大家。
 覃霖:今天听了各位专家的报告,为我们开门立法,也是提供了很多的基础性的材料,我想谈一下我们电子商务立法的原则问题,从个人角度提三个原则,第一个原则在发展中规范,利用规范来促发展,我们的核心是发展。第二个就是立法要公平,要考虑整个市场主体的公平,企业和消费者同样都是市场主体,都要关注。第三个从我们政府部门来讲,关注的就是我们的执法成本和效率的问题。政府治理的现代化跟它的成本和效率也是有非常大的关系的,我们要充分尊重电子商务在过去发展中的自治经验。
我就提到这个就是想这到三个简单的原则,我们下一步也是希望能跟在座的有一些更进一步的成果交流,大家一块分享、学习。
 阿拉木斯:谢谢陈处长,非常感谢大家从上午的9点一直到现在,整整9个小时,期间汇集了大量的信息,大家在讨论点评环节做了非常好的总结,我就用一句话来总结今天的会议,精彩的一天,精彩的发言,精彩的点评,使我们更加有理由相信,电子商务立法精彩的未来,谢谢大家。
  
参会人: 
法学专家:
1、张平:北京大学法学院互联网法律中心主任
2、薛虹:北京师范大学互联网法律与政策研究中心主任
3、李欲晓:北京邮电大学互联网治理研究中心主任
4、杨东:人民大学法学院副院长
5、吴峻:社会科学院法学所副研究员
6、王文华:北京外语大学法学院院长
7、阿拉木斯:中国电子商务协会政策法律委员会副主任
8、陈健:中国政法大学副教授
9、刘春泉:上海泛洋律师事务所律师
10、崔聪聪:北京邮电大学文法学院副教授
11、孟兆平:北京理工大学法学院博士
12、张韬:北京薪评律师事务所主任律师
13、张万臣:北京汉衡律师所律师
14、向海龙:湖北诚昌律师事务所律师
15、乔聪军:网上交易保障中心副主任
16、付宇诚:北京大学法学院博士
17、吴锦宇:人民大学法学院博士
18、郭维真:中央财经大学博士 
电商专家:
1、王健:对外经贸大学电子商务中心主任
2、王斌:中国互联网协会调解中心主任
3、薛兆丰:北大法律经济学中心联席主任
4、吕本富:中科院管理学院副院长
5、梁春晓:阿里巴巴集团高级研究员
6、陈剑:中消协法律部主任
7、杜佳:深圳众信网络交易保障中心副主任
8、杨志强:中国信息协会信息化促进委员会秘书长
9、毛伟:中国互联网信息中心首席科学家 
电商企业:
1、高红冰:阿里巴巴集团副总裁
2、车品觉:阿里巴巴集团副总裁
3、张丽娜:阿里巴巴集团总监
4、张钦坤:腾讯公共战略研究部研究策划总监
5、严少敏:京东集团法务部
6、李燕妮:快钱公司
7、刘环宇:百度公司
8、王磊:新浪网法务总监
9、于喆:支付宝公司法务总监 
政府部门专家:
1、潘建山:广东省深圳市场管理局电子商务处副处长
2、王汀:浙江省杭州市工商局滨江分局
3、仝腾:江苏省徐州市商务局
4、张俊兵:公安部十一局处长
5、罗杰:国家食药总局法制司处长 
电子商务立法工作组:
1、施禹之:全国人大财经委调研室副主任
2、李嘉辉:财政部法规司处长
3、覃霖:商务部电子商务司副处长
4、路遥:海关总署政策法规司副处长
5、刘宝恒:国家工商总局市场司处长
6、赵雷:国家邮政局政策法规司处长
7、宋燕妮:全国人大法工委经济法室副巡视员
8、郝大为:全国人大财经委调研室副处长 
 
 

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